Свежее интервью Геннадия Москаля «Высокому замку» во Львове. Частично уже переведено и пересказано, без пассажа про Беларусь. В оригинале на украинском. Выделил белорусский момент, некоторые помнят задержания белорусских сигарет на границе Украина-ЕС и нервную реакцию на это нашего пограничного комитета, мол, подделывают.
— Когда вы пришли в Закарпатье, Балога пытался с вами поговорить, договориться?
— Оставим это вне разговора, но ни с ним, ни с его братьями, кумовьями, сватами, друзьями я не имел тет-а-тета. В Закарпатье своя специфика, свой менталитет … Знаете анекдот? За что закарпатцы так не любили Хрущева? Потому Хрущев говорил, что коммунизм не за горами. Закарпатье — за горами, а еще здесь пересекаются границы четырех стран — Румынии, Словакии, Венгрии и Польши, все это влияет на формирование мировоззрения и менталитета местных жителей.
— Однако вернемся к теме контрабанды …
— То, что здесь делалось в плане борьбы с контрабандой, называлось художественной самодеятельностью. Ловили тех, кто прятал несколько блоков сигарет в обшивку автомобиля, а все остальное шло бесконечными потоками. Контрабанда и распространение наркотиков ничем не отличается от контрабанды и распространения табачных изделий. Все думают, что контрабандные сигареты выкуривают венгры, румыны или поляки. Может, 5-7% остается на их внутреннем рынке. Основные потребители, то есть основной рынок сбыта — это Франция, Италия, Германия, Испания, и сверхприбыли получают от рынка в Англии. Там формируются заказы и оттуда идут деньги. Кто возглавляет, точнее, возглавлявший эту крупную транснациональную компанию, я честно не знаю. В чем проблема, которую удалось решить, и это кардинально изменило ситуацию с контрабандой. Есть белорусская табачная фабрика «Неман» (Гродно) — стопроцентная государственная собственность. Вы знаете, как Лукашенко относится к коррупции. Нас взяло сомнение, что при нем были левые поставки … Мы вышли на сайт и только с сайта посчитали, что через КПП «Платоново» и «Кучурган» транзитом из Беларуси в Приднестровье шло сигарет столько, что если разделить на все население Приднестровья » я, то они в месяц, даже с учетом младенцев, выкуривали по тридцать пачек. Это абсурд. То есть оттуда через прозрачную границу все попадало в Украине. Кабмин закрыл эти два контрольно-пропускные пункты для пропуска подакцизных товаров. Теперь весь подакцизный товар должны завозить через Молдову, через официальный Кишинев. Приведу один красноречивый пример: в Украине официально было завезено 15 линий для изготовления сигарет. Их нигде нет. Никто не знает, где они работают.В Крыму и Донецке действует неподконтрольна фабрика сигарет … Чтобы бороться с проблемой, надо поставить правильный диагноз. Говорю об источнике контрабанды. В Закарпатье большими партиями завозились левые сигареты. Их распространяли двумя путями: загружали в фуры и по договоренностям с нашими и венгерскими или словацкими таможенниками и пограничниками переправляли через границу. Затем начинал действовать принцип, который украинцы слабо понимают — «Европа без границ». -Прежнему нет таможенников, пограничников, товар под пломбой, рисков почти нету. И фуры спокойно идут во Францию, Италию, Англию и т. Вторая, большая часть, переправлялась через «зеленую границу». На оптовом складе покупались сигареты. Их везли бусиками. В приграничном селе есть четыре дома, которые занимаются уже мелким оптом. Они есть как на украинском, так и на другой стороне. Их передают из рук в руки. Когда проводили совместные совещания с венгерскими, словацкими, румынскими, польскими таможенниками и пограничниками, мы им говорили: «Уважаемые, вы такие же коррумпированные негодяи, как и мы. Наш контрабандист передает сигареты вашим, их берут «. В приграничном селе есть куча безработных парней, которые из этих четырех домов-оптовых носят сигареты на другую сторону. И почему-то их не задерживали ни украинские пограничники, ни венгерские, ни румынские. 150 гривен стоило перенести один пакет. За день по пять ходок делали … Притаскивают эти сигареты в такие же четыре дома на той стороне. Оттуда микроавтобусами свозили сигареты в большой склад-магазин, который обычно расположен за городом и для ширмы торгует, например, плиткой или изделиями из дерева. Там под навесами стояли фуры. Все эти коробки составляли в фуры, опломбировали, по документам это были, например, изделия из дерева, и ехали в страны Европы. Приезжали в такие же липовые склады-магазины. Туда приходили мелкие торговцы, закупали эти левые сигареты, которые затем распространялись в барах, ресторанах, ночных клубах. У Эйфелевой башни можно было с рук купить наши украинские сигареты без акцизной марки. И французская полиция этого не видела … Когда наши европейские коллеги говорят, что это только мы коррумпированы, а они честные, я им говорю, что вор громче всех кричит «держите вора». Так вот, этого международного синдиката на сегодня нет. Он развалился как домино.
— Неужели? ..
— Поверьте. Информацию о всю цепочку мы передали венграм, они — Европола. Я лично передал этот диск, где была информация о всех склады в каждой стране, задействованной в этой схеме. Там все накрыли, всех арестовали. Но у меня вопрос: а где они были раньше? Они не видели, что у них под носом делалось? Еще один вопрос: страны ЕС критикуют Украину за торговлю живым товаром …
— Как раз хотела спросить о нелегальных мигрантов.
— Европейцы обвиняют Украину, что поставляет в их борделе проституток. Когда я был председателем Государственного комитета по делам национальностей и миграции, мне Швейцария не дала визы. А как наши проститутки получают визы? Меня министр одной соседней страны спросил: «Почему все эти нелегальные мигранты едут к нам, не хотят оставаться в Украине?». Я готов дать им один рецепт, и они исчезнут как тараканы. Установите такие зарплаты и пенсии, как в Украине, и не увидите ни одного нелегального мигранта.
— Я правильно поняла: международная контрабанда побеждена?
— Правильно. Ее можно восстановить, но на это понадобится полтора года.
— Даже если вас не будет на Закарпатье, как минимум полтора года будет покой?
— Да. В этой индустрии была задействована не одна тысяча человек, начиная с правоохранительных органов, таможенников, пограничников, перевозчиков и заканчивая простыми ребятами, которые это разносили.
— Представляете, сколько людей осталось без работы и доходов. Уровень жизни закарпатцев имеет резко упасть.
— Относительно простых людей, то мы достаточно либеральные. Я и таможенникам, и пограничникам говорю, если кто-то в чулки положил два блока сигарет, не делайте из этого трагедии. Люди спасаются от бедности. Водка у нас не идет. Это идет на Польшу, то есть это проблема Львовской, Волынской областей.
— У вас идет янтарь …
— Да, янтарь идет. Но … На той стороне таможенники сканеры. Наши не имеют никакого …
— Почему?
— Это вопрос. Наши даже нет автопогрузчика. Ранее в кругляка выпиливали большие отверстия и туда закладывали сигареты, а выглядело, что это целое полено. Экспорт леса-кругляка с первого ноября запрещен. Начали монтировать в изделия из древесины, заготовки. Так как на нашей границе это проверить, если нет сканера? Будут с отвертками проверять. Они даже выгрузить подозрительный товар не могут. Но выход есть. Наши таможенники могут позвонить словакам или венграм, сказать, что есть подозрительная фура, дайте ее на сканер. В оперативно-розыскной деятельности есть такое понятие, как контролируемая поставка. На сканере даже читается название на пачке сигарет. На Одесскую таможню поставили несколько сканеров, то сами таможенники их вывели из строя. Сейчас в Украине нет ни одного работающего сканера!
— Закарпатские СМИ пишут, что на венгерской таможни время от времени арестовывают коррумпированных таможенников и пограничников, а у нас все тихо …
— Да. Пробалоговская СМИ мне этим упрекают. Но забывают добавить, что на тамтамы стороне контрабанда — это уголовная ответственность. А у нас не может быть уголовной ответственности таможенника, поскольку контрабанда — это административная ответственность, 680 грн. штрафа. Так, с конфискацией товара, но сама сумма штрафа — смешная. Как человека, который закрыла глаза на административный проступок, привлекать к уголовной ответственности?
— То есть у пограничников и таможенников отсутствует смысл бороться с контрабандой?
— Нет. Смысл бороться есть. У меня каждый понедельник оперативная, на которой отчитываются два пограничные отряды, таможня, милиция, налоговая. Основной вопрос — что сделано в отношении контрабанды сигарет. Но сегодня, поверьте, таможеннику какие бы деньги не предлагали, он слышит «сигареты», шарахается как черт ладана. Сегодня изменили всех — руководителей пограничных отрядов, новый начальник СБУ, милиции …
— Вы им доверяете?
— А откуда был бы результат, если бы я им не доверял? На кого я опираться?
— А где вам легче работалось — в Луганской или здесь, в Закарпатье
— Конечно, на Луганщине. Там есть идентификация — свой-чужой. На подконтрольной Украины территории население делится на три группы. Если человек проукраинская, хоть расстреливает ее, она не предаст. Если просепаратистськы настроена, хоть кол на голове теши, у нее в голове «Расею», «Наваросия», «апалчение» … И есть третья категория — пророссийская. У них в голове только Путин. Я сначала со второй и третьей категории пытался говорить, спорить, а потом махнул рукой. Если в фильме «Белое солнце пустыни» говорили, что Восток — дело тонкое, то по востока Украины ничего тонкого нет. Все понятно.
— А в Закарпатье
— А здесь все закручено в поросячий хвост.
— Вы раскусили загадочную закарпатской душу?
— Я здесь работаю в третий раз. Всех, кто не закарпатцем, здесь не очень любят. А особенно вас, галичан …
— А нас за что?
— А я откуда знаю, какая кошка между вами пробежала. Я уже имею статус натурализованного закарпатца. Первый раз приехал сюда в 1995-м. Здесь была крайне сложная криминальная ситуация. Затем был здесь в 2001-2002-м. Работал до тех пор, пока Медведчук не стал главой президентской администрации. Меня Кучма позвал и сказал, мол, Медведчук хочет на мое кресло посадить однопартийца. Говорю: «На здоровье!».
— Когда президент Порошенко назначал вас председателем ОГА в Закарпатье, которые, кроме борьбы с контрабандой, ставил задачу?
— Была еще одна колоссальная проблема — врезки в нефтепровод. Здесь действовали мини-перерабатывающие заводы на колесах, и они поставляли на левые (не брендовые) заправки всей Западной Украине этот бодяжный бензин. Они нашли человека, который меня хорошо знает, этот человек ко мне приехала и передала, что я буду получать столько, сколько душа пожелает. Я ответил, что душа ничего от них не желает. Тогда они сказали, что поедут промышлять в другую область. Я сказал — пожалуйста. Я отвечаю за государственное управление в Закарпатской области.
— Как сейчас чувствует себя «Правый сектор» в Закарпатье До вашего назначения выглядело, что они руководили и областью, и таможней.
— Да. Они здесь свободно ходили с оружием … Я всем доступно объяснил, что я единственное должностное лицо, уполномоченное президентом Украины на государственное управление областью. Поэтому, уважаемые, должны учитывать меня, даже если я вам не нравлюсь. Со мной еще никто информационной войны не выиграл.
— Расскажите, что это за конфликт был у вас с лидером областной организации БПП «Солидарность» и руководителем областного избирательного штаба Валерием Пацкан? Вы даже в отставку подали …
— Я ему просто сказал, что хотя он и возглавляет пропрезидентской партии в области, но в областной администрации пусть за километр не подходит. Вот и весь конфликт. Не буду это выносить в публичную плоскость.
— Хорошо. Много лет работали в правоохранительных органах. Пожалуй, внимательно наблюдаете за реформой милиции … Что об этом думаете?
— За этим не наблюдаю и ничего не думаю. Это — «Мартышкин труд».
— Не верите в положительные изменения? В новую патрульную полицию?
— Конечно, не верю. В палату, где находятся пациенты с открытой формой туберкулеза, запускают здорового мужчины и ставят перед ним две задачи: не заболеть самому и вылечить всех остальных. Это возможно ?! Сколько времени может продержаться новая патрульная полиция в тотально коррумпированном обществе? Или создание все новых и новых органов, которые должны бороться с коррупцией, даст результат? Или антикоррупционные форумы?
— А что даст результат?
— Вас не удивляет тот факт, что государство, бюджет которой катастрофически не хватает средств по всему, не ликвидирует оффшорных зон? Вы хотите, чтобы новая полиция ликвидировала оффшорные зоны? Второе: почему никто не хочет отказаться от декриминализации контрабанды? А сколько в нашем государстве фальсификата? Единственное, что еще не фальсифицировали, — сало. Просто не получается. У нас бутылка вина стоит дешевле, чем килограмм винограда. То есть вино, водка, минеральная вода, стиральный порошок, одежда, духи, лекарства — все фальсификат. Колбаса без мяса, мясо — без мяса. Итак, причины коррупции — оффшоры, контрабанда и конвертационных центра … Они дают левую наличные.
— С конвертационный центр, кажется, борются …
— Кто борется ?! С конкурентами борются с теми, кто решил, что без крышевания налоговой можно работать. Если при Януковиче было только несколько конвертационных центров, то сегодня можно и 5% конвертировать деньги. А количество конвертационных центров — это «уровень воровства» в государстве. То есть сегодня воруют больше, чем при Януковиче. Оффшоры, контрабанда и конвертационных центра дают наличные. Коррупция процветает еще и потому, что является наличие левой наличности. Эта наличность идет на подкуп политиков, судей, прокуратуры, налоговиков, чиновников, избирателей. Сегодня за деньги можно барана выбрать в парламент. Закройте эти черные дыры, ликвидируйте источник левой наличных! И не будет что давать. Пока есть что давать, коррупции не победить. Когда я это сказал одному влиятельному человеку, он мне ответил: «А ты понимаешь, что тогда в Киеве останутся несколько ресторанов и не будет ни одного бутика». Если бы в государстве хотели побороть коррупцию, то поручили бы это профессионалам, а не отдали на откуп любителям.
— Но Саакашвили в Грузии это удалось …
— Не делайте из меня дурака. Как говорят гуцулы, «я на морду дурной, а соображаю хорошо». Что вы сказки рассказываете. Ни одна страна в мире не поборола коррупции. Есть понятие — минимизация коррупции. А мы почему-то ее расширяем, а не минимизируем. И розширяемося вместе с количеством ведомств, которые с ней борются.
— Это все было бы услышать президент …
— Это все было бы услышать в первую очередь украинский народ. Напомню, у нас парламентско-президентская страна. Какой парламент народ избрал, ту власть и заслуживает. Хотели новых лиц — есть. Ну, как может человек, не имеющий высшего образования, писать законы. Это первый парламент в истории Украины, где куча людей, которые закончили кое-как восемь классов. Президент не может подменить собой все правительство, всех министров и весь депутатский корпус. Если свалим все на президента, будут кричать: диктатура. Замкнутый круг.
=========конец длинной цитаты из «Высокого замка» ====================
Есть такой депутат волынского облсовета, глава региональной организации «За Украину!» Игорь Гузь. Мне он не нравится за агитацию белорусских парней на службу в украинские карательные отряды. Но. В июне прошлого года он в своем фейсбуке засветил интересную ситуацию, когда машины из Беларуси с сигаретами стоят перед границей в Доманово-Мокраны и чего-то ждут. Когда откроется «окно»?
У нас что, крышуют контрабанду сигарет в ЕС вплоть до Великобритании? Такие поставки без обеспечения контрольных и силовых органов невозможны. И вот тут начинается переход на личности, неизвестные публике.
Кто этим занимается со стороны Беларуси? Есть ли межведомственный комитет, который может отключить всю цепочку контроля за акцизными товарами от заводской проходной, до границы? Кто дает команду «ждать» и «ехать»? Есть ли связь с кадровыми подвижками за последний год в Бресте?
И еще момент. Есть такой захлебывающийся злобной слюной ресурс «Хартия-97», который полностью контролируется известно кем. Почему он игнорирует тему масштабной контрабанды сигарет из Беларуси в ЕС? Быть может, чтобы не спугнуть удачу, сохранить в АП тех людей, которые составят костяк оранжевой революции переворота цвета картофельной ботвы в Беларуси?
США не боролись с коррупцией на Украине, пока все руководство страны прочно не село на крючок. Похоже что кто-то в нашем руководстве решил, что не наступит на те же грабли.
